Moción para el ingreso de Japón

Re: Moción para el ingreso de Japón

Postby Gran Bretaña » Thu Nov 26, 2020 4:29 pm

Francia 1890 wrote:Esperamos con gran espectativa los argumentos por los cuales su gobierno propone a china, y los que fundamente su voto, cuando así lo decida a la propuesta japonesa.


China hará su debida presentación tal y como hizo el Japón. Gran Bretaña ha cumplido con lo acordado en el Tratado firmado con China, como corresponde y entiende que China debe realizar la presentación por si misma, no por boca británica. En caso de que creamos necesario y conveniente hacer una declaración formal al respecto, la haremos, pero nunca arrogándonos la potestad sobre China..

En caso de que, nuevamente, creamos conveniente y necesario fundamentar nuestro voto en cualquiera de las dos mociones, así lo haremos.
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Re: Moción para el ingreso de Japón

Postby Francia 1890 » Thu Nov 26, 2020 5:31 pm

Gran Bretaña wrote:
Francia 1890 wrote:Esperamos con gran espectativa los argumentos por los cuales su gobierno propone a china, y los que fundamente su voto, cuando así lo decida a la propuesta japonesa.


China hará su debida presentación tal y como hizo el Japón. Gran Bretaña ha cumplido con lo acordado en el Tratado firmado con China, como corresponde y entiende que China debe realizar la presentación por si misma, no por boca británica. En caso de que creamos necesario y conveniente hacer una declaración formal al respecto, la haremos, pero nunca arrogándonos la potestad sobre China..

En caso de que, nuevamente, creamos conveniente y necesario fundamentar nuestro voto en cualquiera de las dos mociones, así lo haremos.


Perfectamente, esta muy bien que aclare, particularmente para el delegado Ruso, que la presentación de China por parte de Gran Bretaña obedece exclusivamente el cumplimiento contractual de un acuerdo bilateral entre ambas naciones y no cabe duda que el apoyo Alemán, se sustenta en el mismo acuerdo. Por lo cual nos parece lógico que Gran Bretaña dilate su voto, esperamos que entienda que la tesitura manifestada es un derecho que otros países pueden poner en practica y no es solo potestad exclusiva de su graciosas Majestad.
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Re: Moción para el ingreso de Japón

Postby Gran Bretaña » Thu Nov 26, 2020 6:14 pm

Francia 1890 wrote:
Gran Bretaña wrote:Perfectamente, esta muy bien que aclare, particularmente para el delegado Ruso, que la presentación de China por parte de Gran Bretaña obedece exclusivamente el cumplimiento contractual de un acuerdo bilateral entre ambas naciones y no cabe duda que el apoyo Alemán, se sustenta en el mismo acuerdo. Por lo cual nos parece lógico que Gran Bretaña dilate su voto, esperamos que entienda que la tesitura manifestada es un derecho que otros países pueden poner en practica y no es solo potestad exclusiva de su graciosas Majestad.


No aclaramos, LES aclaramos porque parece que la delegación francesa no entiende o no quiere entender. Ha sido esta delegación la que le mostró a la delegación rusa el acuerdo firmado con China, acuerdo que, por otra parte, no tiene nada que esconder, para que el Imperio Ruso conozca la situación previa a la moción presentada para el ingreso de China. Gran Bretaña honra sus acuerdos y cumple con su palabra empeñada, que es lo que corresponde. No vemos que hay de objetable en ello para el gobierno de la República francesa, y estamos deseosos de que nos sea explicado.

Lo que le parezca lógico o no a Francia nos es de nuestra incumbencia. El gobierno de Gran Bretaña jamas se arrogó ningún derecho que no tuvieran las demás potencias, y desconocemos sinceramente a que se refiere Francia con lo que "debemos entender" ni a que se refiere con lo de "potestad exclusiva de su Graciosa Majestad". El Gobierno de Su Majestad no ha ni direccionado, ni negociado, ni acordado el voto de terceras naciones como Francia intenta dejar ver ni para la moción de China ni para la moción de Japón. No pretenda hacernos cargo de su atolondrada impericia diplomatica.

Gran Bretaña emitirá su voto cuando lo crea conveniente dentro de los plazos legales, máxime teniendo en cuenta que aun faltan los votos de varias naciones en ambas presentaciones.
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Re: Moción para el ingreso de Japón

Postby Francia 1890 » Thu Nov 26, 2020 6:38 pm

Gran Bretaña wrote:
Francia 1890 wrote:
Gran Bretaña wrote:Perfectamente, esta muy bien que aclare, particularmente para el delegado Ruso, que la presentación de China por parte de Gran Bretaña obedece exclusivamente el cumplimiento contractual de un acuerdo bilateral entre ambas naciones y no cabe duda que el apoyo Alemán, se sustenta en el mismo acuerdo. Por lo cual nos parece lógico que Gran Bretaña dilate su voto, esperamos que entienda que la tesitura manifestada es un derecho que otros países pueden poner en practica y no es solo potestad exclusiva de su graciosas Majestad.


No aclaramos, LES aclaramos porque parece que la delegación francesa no entiende o no quiere entender. Ha sido esta delegación la que le mostró a la delegación rusa el acuerdo firmado con China, acuerdo que, por otra parte, no tiene nada que esconder, para que el Imperio Ruso conozca la situación previa a la moción presentada para el ingreso de China. Gran Bretaña honra sus acuerdos y cumple con su palabra empeñada, que es lo que corresponde. No vemos que hay de objetable en ello para el gobierno de la República francesa, y estamos deseosos de que nos sea explicado.

Lo que le parezca lógico o no a Francia nos es de nuestra incumbencia. El gobierno de Gran Bretaña jamas se arrogó ningún derecho que no tuvieran las demás potencias, y desconocemos sinceramente a que se refiere Francia con lo que "debemos entender" ni a que se refiere con lo de "potestad exclusiva de su Graciosa Majestad". El Gobierno de Su Majestad no ha ni direccionado, ni negociado, ni acordado el voto de terceras naciones como Francia intenta dejar ver ni para la moción de China ni para la moción de Japón. No pretenda hacernos cargo de su atolondrada impericia diplomatica.

Gran Bretaña emitirá su voto cuando lo crea conveniente dentro de los plazos legales, máxime teniendo en cuenta que aun faltan los votos de varias naciones en ambas presentaciones.


Lo que parece no entender Gran Bretaña, es que Francia, Apoya el ingreso de China y de cualquier nación que así lo desee a la SdN por lo menos con derecho a voz, lo hemos manifestado hasta el hartazgo incluso desde las primeras conversaciones para la constitución de esta Sociedad.

Por este motivo presentamos a Japón, ya que ha manifestado en alguna declaración publica que así lo deseaba, tanto como podríamos presentar a cualquier otra nación y haremos en un futuro, en el caso de demostrar esta sociedad, que funciona, bajo los lineamientos y fundamentos para lo cual fue creada y que no es solo un Lobby para que algunos otorguen concesiones a quienes ellos consideren a cambio de beneficios económicos y/o estratégicos a costa de todas las naciones que componen esta Sociedad.
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Re: Moción para el ingreso de Japón

Postby Deutsche Reich » Thu Nov 26, 2020 6:52 pm

Francia 1890 wrote:Lo que parece no entender Gran Bretaña, es que Francia, Apoya el ingreso de China y de cualquier nación que así lo desee a la SdN por lo menos con derecho a voz, lo hemos manifestado hasta el hartazgo incluso desde las primeras conversaciones para la constitución de esta Sociedad.

Por este motivo presentamos a Japón, ya que ha manifestado en alguna declaración publica que así lo deseaba, tanto como podríamos presentar a cualquier otra nación y haremos en un futuro, en el caso de demostrar esta sociedad, que funciona, bajo los lineamientos y fundamentos para lo cual fue creada y que no es solo un Lobby para que algunos otorguen concesiones a quienes ellos consideren a cambio de beneficios económicos y/o estratégicos a costa de todas las naciones que componen esta Sociedad.


Por varias alusiones voy a responderle al delegado francés acerca de algunas palabras poco afortunadas que ha tenido la desgracia de soltar.

Usted es el maestro de las confabulaciones y las conspiranoias. Es el creador de los iluminatis y las falsas teorías de conspiraciones y lobbies. Además de tener carencias importantes a la hora de exponer sus puntos en lo que a pruebas se refiere. Todo ello sorprendentemente no le corta lo más mínimo a la hora de expresar enrevesadas teorías, que ya de normal sería poco creíbles, pero bajo sus hechos pasados y siendo defendidas por ustedes carecen totalmente de credibilidad alguna.

A los hechos me remito.
Acusa a Reino Unido y Alemania de tener un lobby, sin embargo es usted quién utiliza mecanismos de presión y extorsión para conseguir sus objetivos. Hechos probados, nos referimos textualmente a estas palabras:
Francia votara positivo, si las demás potencias votan positivo a la incorporación de Japón.

Condiciona su voto en función de si el resto de países actúan o no a su conveniencia.

Francia acusa constantemente de belicista a Reino Unido y Alemania, diciendo que utilizamos métodos varios enfocados en esa línea para lograr nuestros objetivos. A pesar de ello ni la flota británica ni la Alemana se han movido de puerto en el conflicto de Macao. A diferencia de la Japonesa, la cual oportunamente, no identifica ni como belicista ni como ni como agresiva. Entendiendo que usted no es estúpido, debemos explicar esa situación de incoherencia en sus palabras y acciones debido a que persigue intereses que moldean sus posicionamientos y a la carencia de un código elemental que fundamente toda su actitud justificándose moralmente. Eso explicaría porque piensa que el resto tiene tan poca coherencia como muestra usted. Pero siento comunicarle que, para satisfacción de Alemania, ni Alemania, ni Reino Unido, ni Italia, ni Japón... han demostrado esas incoherencias internas. Podemos, y seguramente estaremos, enfrentados en muchos puntos, pero como mínimo tenemos unos valores fundamentales que dirigen nuestras acciones, no el simple y llano interés.

Sería oportuno que Francia dejara de acusar falazmente a todas las naciones que le llevan la contraria y mostrará sus puntos con hechos y argumentos coherentes. A nadie le ha pasado por alto que usted exige al Reino Unido que vote, pero ustedes no votan. Lo cual significa que exigen a los demás lo que ustedes son incapaces de hacer.
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Re: Moción para el ingreso de Japón

Postby Francia 1890 » Thu Nov 26, 2020 7:07 pm

Francia votara positivo, si las demás potencias votan positivo a la incorporación de Japón.

Condiciona su voto en función de si el resto de países actúan o no a su conveniencia.


Francia a dejado mas que claro, que votara a favor si la tesitura de esta sociedad es la de incorporar a todas las naciones que así lo deseen, todo el discurso demagogo, plagado de falacias y berrinches que el gobierno Alemán esgrime es absolutamente estéril. Nuestra posición es clara y no negociable. Una SdN para todos, y no para algunos a conveniencia de pocos.

Damos por cerrado el debate.
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Re: Moción para el ingreso de Japón

Postby Deutsche Reich » Thu Nov 26, 2020 7:13 pm

Francia 1890 wrote:
Francia votara positivo, si las demás potencias votan positivo a la incorporación de Japón.

Condiciona su voto en función de si el resto de países actúan o no a su conveniencia.


Francia a dejado mas que claro, que votara a favor si la tesitura de esta sociedad es la de incorporar a todas las naciones que así lo deseen, todo el discurso demagogo, plagado de falacias y berrinches que el gobierno Alemán esgrime es absolutamente estéril. Nuestra posición es clara y no negociable. Una SdN para todos, y no para algunos a conveniencia de pocos.

Damos por cerrado el debate.


Somos conscientes que argumentar no es su fuerte señores delegados, solo saben faltar a la verdad o soltar palabras que dudamos que lleguen a comprender enteramente el significado. Sin embargo, su posición, sus acciones, nos sirve exquisitamente.

Su imposición, su posición inamovible y su evasión a explicar o justificar las acciones de su gobierno, dejan clara prueba de su extorsión, de su chantaje. O se hace lo que Francia dice o rompemos las cartas. Es irónico que luego acuse de eso mismo al resto de naciones.

Bien, que el mundo juzgue.
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Re: Moción para el ingreso de Japón

Postby Gran Bretaña » Fri Nov 27, 2020 1:57 am

Francia 1890 wrote:Lo que parece no entender Gran Bretaña, es que Francia, Apoya el ingreso de China y de cualquier nación que así lo desee a la SdN por lo menos con derecho a voz, lo hemos manifestado hasta el hartazgo incluso desde las primeras conversaciones para la constitución de esta Sociedad.


No hemos sido nosotros los que dijimos:
Francia 1890 wrote:Francia votara positivo, si las demás potencias votan positivo a la incorporación de Japón.

Han sido Uds los que insinuaron un voto afirmativo solo "si las demás potencias votan positivo a la incorporación de Japón". Repetimos, fueron Uds quienes hicieron esa afirmación. Si Francia apoya el ingreso de China u cualquier otro país a la SdN que vote afirmativamente y listo. No vemos la necesidad de poner condiciones a otras naciones para que Francia vote de una u otra manera. Para todo son tan enroscados?
Francia puede presentar una moción por quien desee. Serán los integrantes de este cuerpo los que, mediante su voto, acepten o no a la nación propuesta. Si la decisión final no resulta del agrado de Francia, le recomendamos que aprenda a lidiar con ello, porque es algo que puede pasar.

Francia 1890 wrote:Por este motivo presentamos a Japón, ya que ha manifestado en alguna declaración publica que así lo deseaba, tanto como podríamos presentar a cualquier otra nación y haremos en un futuro, en el caso de demostrar esta sociedad, que funciona, bajo los lineamientos y fundamentos para lo cual fue creada y que no es solo un Lobby para que algunos otorguen concesiones a quienes ellos consideren a cambio de beneficios económicos y/o estratégicos a costa de todas las naciones que componen esta Sociedad.


Nos sorprende la capacidad de Francia para enrostrar cosas inexistentes. De que lobby habla? Que mal le ha hecho Gran Bretaña, según la mirada francesa, a esta SdN? Que lineamientos y fundamentos ha quebrantado Gran Bretaña? Que concesiones otorgó Gran Bretaña? Que beneficios estratégicos y/o económicos otorgamos (o recibimos) a costa de "todas las naciones que componen esta Sociedad"?.

Gran Bretaña se ha opuesto a la presentación de Japón?. Gran Bretaña ha presentado algún impedimento para que el voto mayoritaria a la moción de Japón sea negativo?. Gran Bretaña ha hecho campaña activa para que Japón no sea aceptado en este Cuerpo?... La única respuesta a estas preguntas es NO. Entonces de que nos acusa Francia?

Francia se regodea en su error y no hace mas que ahogarse en su interpretación equivocada de los acontecimientos. La oposición por la oposición misma de la que hace gala Francia a todo lo que haga Gran Bretaña raya en un capricho inmaduro, y a estas alturas esta delegación esta un tanto agotada de lidiar con los caprichos galos.
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Re: Moción para el ingreso de Japón

Postby Gran Bretaña » Sun Nov 29, 2020 11:01 pm

Habiendo analizado la presentación japonesa, y teniendo en cuenta los diferentes hechos diplomáticos que han signado las relaciones anglo-japonesas, Gran Bretaña se abstiene de votar a favor o en contra de la inclusión del Imperio del Japón en esta SdN.
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Re: Moción para el ingreso de Japón

Postby ex_Italia » Wed Dec 02, 2020 10:06 pm

Italia desea agradecer sus palabras al excelentísimo Gustave Eiffel, como representante y voz de la delegación china y al representante de la delegación Japonesa.

El mensaje completo... por no repetirlo pues es conjunto se puede leer aquí: http://nsegui.com/viewtopic.php?f=72&t=747&p=5446#p5446


El voto de Italia es favorable tanto al ingreso de China como de Japón en la SdN.
Gracias.
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