Cumbre de Viena 1890

Re: Cumbre de Viena 1890

Postby Gran Bretaña » Sat Oct 31, 2020 1:54 pm

Solicitamos disculpas por nuestra tardía intervención

El Gobierno de su Majestad ve como una posible salida la convocatoria a un referendum y entiende que, por el momento los interlocutores validos del gobierno portugués son los conservadores, toda vez que son aquellos que han sido votados de forma legitima.

Acerca de los Mandatos, apoyamos la propuesta alemana con un Mozambique bajo mandato britanico y una Angola bajo mandato alemán
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Re: Cumbre de Viena 1890

Postby ex_Italia » Sat Oct 31, 2020 11:31 pm

Solicito disculpas por la tardía respuesta.
El Reino de Italia está de acuerdo en apoyar como la mayoría el referendum, estando de acuerdo con la opinión británica.
Sobre la supervisión de las colonias portuguesas, estamos a la espera de obtener toda la información necesaria para poder dar nuestra opinión y que sea la mejor posible para los intereses portugueses.
Esperaremos hasta la reunión de mañana para dar nuestra propuesta, faltando también la importante respuesta rusa.
Gracias por entenderlo.
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Re: Cumbre de Viena 1890

Postby Gran Bretaña » Sun Nov 01, 2020 3:34 pm

Gran Bretaña entiende que a estas alturas, la tardanza en la toma de decisiones que tiene este órgano le juega en contra. Hemos iniciado estos debates mientras la bandera japonesa ondeaba en Macao... hoy ondea la bandera de la Dinastia Qing china. Por ello traemos a esta honorable Cumbre una propuesta de accion acerca de Macao:

En cuanto a Japón, aconsejamos una disculpa a Portugal por su intervención armada en Macao, a todas luces una agresión no provocada y desmesurada si el objetivo era proteger la población japonesa de la colonia. Sugerimos la imposición de una compensación por los daños provocados por el accionar nipon, toda vez que hubo daños materiales y morales (sitio y encarcelamiento de personal militar luso).

En cuanto a las colonias portuguesas, creemos urgente una definición de los mandatos ya que, como se ha demostrado, la tardanza solo puede alentar a terceras naciones a acciones unilaterales como la ejecutada por el Imperio del Japón. Mientras debatimos, China ocupa y usufructúa Macao y firma acuerdo espurios, que no debemos reconocer, con otros actores de este drama.
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Re: Cumbre de Viena 1890

Postby ex_Italia » Sun Nov 01, 2020 3:37 pm

Habiendo reunido la información necesario y pertinente, el glorioso Reino de Italia secunda la propuesta alemana de supervisión de las colonias portuguesas.
Invitamos al imperio de su Majestad a secundar la proposición inicial alemana de colaboración en dicha tarea en las colonias de Mozambique.
El Reino de italia colaborará con las fuerzas asignadas en la medida de sus posibilidades, según le sea soliicitado.
Quedamos a su disposición en auge de esta colaboración.

Condenamos pues abiertamente los sucesos acaecidos en Macao, que Dios tenga en su gloria a los caídos en ese acto. Nuestro más sincero apoyo al Reino de Portugal.
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Re: Cumbre de Viena 1890

Postby Gran Bretaña » Sun Nov 01, 2020 3:43 pm

El Reino Unido retira su objeción sobre la propuesta alemana y la acepta en un todo.
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Re: Cumbre de Viena 1890

Postby Francia 1890 » Mon Nov 02, 2020 3:20 pm

Francia rechaza la propuesta Alemana.
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Re: Cumbre de Viena 1890

Postby Ex_La Unión » Mon Nov 02, 2020 6:52 pm

En primer lugar compartimos que debería agilizarse la toma de decisiones en esta organización.
Tal vez una formula interesante a estudiar sea la de las decisiones provisionales. Por ejemplo cuando haya una crisis en tal sitio un país de los ocho si estima oportuno llegará aquí con una propuesta de mínimos, normalmente una condena y exigencia de vuelta al status quo, y si otros dos países miembros la secundan sin pronunciarse nadie en contra se adoptaría en 48 horas.

En cuanto a Macao. Secundamos que se solicite a Japón una disculpa y el pago tasado por los daños. Ahora bien, creemos que Macao es territorio chino histórico y que la restutución de la soberanía portuguesa sobre él no sería apropiada.
Queremos solicitar un envío de fuerzas de pacificación a Macao para evitar enfrentamientos civiles. Dicha fuerza no tendría que estar gestionada por fuerzas europeaz con pretensiones sobre china ni tampoco por Japón por haber intervenido ya allí.
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Re: Cumbre de Viena 1890

Postby Gran Bretaña » Mon Nov 02, 2020 8:23 pm

La Unión wrote:En primer lugar compartimos que debería agilizarse la toma de decisiones en esta organización.
Tal vez una formula interesante a estudiar sea la de las decisiones provisionales. Por ejemplo cuando haya una crisis en tal sitio un país de los ocho si estima oportuno llegará aquí con una propuesta de mínimos, normalmente una condena y exigencia de vuelta al status quo, y si otros dos países miembros la secundan sin pronunciarse nadie en contra se adoptaría en 48 horas.

En cuanto a Macao. Secundamos que se solicite a Japón una disculpa y el pago tasado por los daños. Ahora bien, creemos que Macao es territorio chino histórico y que la restutución de la soberanía portuguesa sobre él no sería apropiada.
Queremos solicitar un envío de fuerzas de pacificación a Macao para evitar enfrentamientos civiles. Dicha fuerza no tendría que estar gestionada por fuerzas europeaz con pretensiones sobre china ni tampoco por Japón por haber intervenido ya allí.


Bajos los términos del acuerdo Sino-Portugues de 1887, Macao es una colonia portuguesa. Si para los Estados Unidos es aceptable que los tratados se extingan por el solo hecho de declararlos nulos unilateralmente y sin causa justificada, para el Reino Unido no lo es y hacemos hincapié en que la postura unionista es aun mas irresponsable que el apoyo francés al ataque no provocado de Japón sobre Portugal. Si las naciones participantes en esta Sociedad no tienen en claro cuales son los limites dentro de los cuales se debe regir el funcionamiento de la misma, creemos que esta iniciativa esta condenada al fracaso. El respeto de los acuerdos firmados y del Derecho Internacional debería ser un limite inamovible. Para el Reino Unido lo es.
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Re: Cumbre de Viena 1890

Postby Deutsche Reich » Mon Nov 02, 2020 9:07 pm

La Unión wrote:En primer lugar compartimos que debería agilizarse la toma de decisiones en esta organización.
Tal vez una formula interesante a estudiar sea la de las decisiones provisionales. Por ejemplo cuando haya una crisis en tal sitio un país de los ocho si estima oportuno llegará aquí con una propuesta de mínimos, normalmente una condena y exigencia de vuelta al status quo, y si otros dos países miembros la secundan sin pronunciarse nadie en contra se adoptaría en 48 horas.

En cuanto a Macao. Secundamos que se solicite a Japón una disculpa y el pago tasado por los daños. Ahora bien, creemos que Macao es territorio chino histórico y que la restutución de la soberanía portuguesa sobre él no sería apropiada.
Queremos solicitar un envío de fuerzas de pacificación a Macao para evitar enfrentamientos civiles. Dicha fuerza no tendría que estar gestionada por fuerzas europeaz con pretensiones sobre china ni tampoco por Japón por haber intervenido ya allí.


El gobierno del Reich Alemán, debe coincidir con su homólogo del Reino Unido en un detalle esencial. El cumplimiento de los tratados internacionales sujetos a derecho internacional no pueden ser ninguneados de forma tan evidente como se está intentando hacer por parte de China.

El derecho internacional ha sido el soporte para los grandes pactos que han traído estabilidad en tiempos convulsos durante centenares de años. Actualmente todo el sistema de diplomacia internacional se rige por las bases del derecho internacional que heredamos del siglo 17 con la paz de Westfalia. Sería un error para la estabilidad mundial desligarnos de este sistema sólido de derecho internacional. Es por ello que proponemos, para que esta organización tenga una base común de actuación y por tanto, sea efectiva en su labor de traer estabilidad, que todos nos comprometemos a no ignorar el derecho internacional que es sinónimo de estabilidad en el tratamiento entre naciones.

En base a lo expuesto anteriormente, el tratado China-Portugal no puede entenderse como inválido y el nuevo tratado Chino-Japonés carece de toda validez. Nosotros optamos por que sea el derecho tradicional con el sistema de Westfalia el que rija las relaciones y por tanto aceptamos su validez para actuar en consecuencia.
Mit Freundlichen Grüßen,
Reichkanzler des Deutschen Reiches.
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Re: Cumbre de Viena 1890

Postby Ex_La Unión » Mon Nov 02, 2020 10:20 pm

Estamos partiendo de una serie de errores que están enmarañando el problema y complican aún más su solución.
Dense cuenta que primero el agresor era Japón y ahora contra quien se pretende actuar es China. Esta organización va teniendo cada vez más difícil solucionar el asunto y menos amigos en Asia. Es más creo que lo hemos enfocado mal y que un motivo de que hayamos llegado hasta aquí ha sido la exclusión de Japón de la Sociedad de Naciones, ya que su membresía le obligaría a estar sujeto a nuestros estándares y no le daría una sensación de poder actuar conforme le interese sin consideraciones legales que tener en cuenta.

No cabe ninguna duda de que Macao anteriormente era chino y que China tiene una base legítima histórica para reclamar el territorio. Y entendemos que Portugal no está en condiciones de cumplir su parte del tratado ni administrar el territorio con las peculiaridades que tiene. Es por ello que temporalmente vemos apropiado que China ostente el control del territorio, que no lo olvidemos era la propietaria del lugar con anterioridad.
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