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Re: Conferencia de Boston

PostPosted: Mon Feb 20, 2012 4:07 am
by Reino Unido
Le recuerdo el enviado alemán que esta Conferencia dista mucho de ser el ejército imperial, por lo cual apreciaríamos que en un futuro evite darle órdenes a la delegación británica. Sabemos de la ruda educación alemana, pero lo suyo es rayano en la falta de respeto que toda delegación debe tener en esta Conferencia.

Me pregunta que es lo que están haciendo en China, y ya se lo he contestado antes de que formulara su pregunta: han creado un hecho consumado que permita, mediante el uso de las armas o una declaración de esta Conferencia, que China este obligada a abrir sus mercados, tal cual Ud. lo especifica en el punto 8 de su "muy generosa" propuesta. "A confesión de parte, relevo de pruebas" es un antiguo dicho de los doctores de la ley... Ud. ha dejado clara la intención de su intervención en China.

Es profundamente gracioso el punto 6 de su propuesta: "El Reino Unido, Francia, Alemania, Rusia y la Unión tendrán el derecho de construcción de una línea, y deberán completarlo en un máximo de 4 años. Todas las líneas de ferrocarril tendrán un potencial económico y de mercados cautivos similar." No queremos parecer presuntuosos, pero en virtud de que Alemania nos otorga algo que ya tenemos? Ejerciendo cual potestad el Káiser nos "otorga" algo en China, un territorio que lejos esta de pertenecerle?. La propuesta original, perteneciente a La Union, puesta en manos alemanas pierde sentido. Posibilitar que Alemania contara con una linea de ferrocarrir seria premiar una accion a contramano del derecho.

Pero más interesante nos resulta el punto 7., que dice: "Las potencias de la Sociedad de Naciones se comprometen a no intervenir directamente en los asuntos chinos a no ser que sus intereses sean puestos en peligro...". Sepa Ud. que Alemania y Austria han puesto en peligro intereses británicos y franceses en China, lo que a todas luces constituye un casus belli para ambas, cosa que el Primer Ministro Lord Salisbury le ha informado directamente y por carta al Canciller Bismarck. Eso sin contar los posibles daños materiales y en vidas que el insano e insensato bombardeo de Shanghái pudiera haber ocasionado a ciudadanos británicos y/o franceses, algo de lo que aun no hemos sido informados por las autoridades chinas.

Gran Bretaña no lo esta amenazando con una guerra, solo le ha informado por mi intermedio que contamos con un casus belli valido que nos permite, siguiendo las reglas civilizadas, declararles una guerra focalizada amparados en el derecho internacional. Y celebramos alborozadamente que Alemania entienda nuestra postura, como deja en claro en el punto 7. antes mencionado.
Ya hemos comunicado nuestra exigencia al respecto de la presencia austro-alemana en China, no obstante lo cual seguimos dándole tiempo para que revean su obcecada, inconducente y equivocada postura. Pero todo, estimado colega alemán, tiene un tiempo de espera...

Habla la representación Francesa

PostPosted: Mon Feb 20, 2012 3:05 pm
by dj_general
Caballeros, creo que debemos ceñirnos al cometido de esta conferencia, que no es otro que el de tratar de dirimir en los conflictos acaecidos en China.

Permitanme dirigirme a nuestro anfitrión para agradecerle hacer posible que esta Conferencia se lleve a cabo. Pero permitanme también discrepar respecto al segundo punto propuesto para ser considerado, la apertura de China al comercio mundial.
La potestad para la concesión de líneas ferroviarias caballeros, corresponde de modo exclusivo a la autoridad que posea la soberanía sobre el territorio. Por favor, no nos extralimitemos.

Por otro lado, Francia considera al Emperador una amigo de la República y se siente agredida ante la actitud alemana en China. Por lo que considera que la Sociedad de Naciones debe imponer un armisticio sobre todos los bandos beligerantes estableciendo a China la totalidad de sus territorios. y ni que decir tiene que consideramos la propuesta alemana como inaceptable.

Re: Conferencia de Boston

PostPosted: Mon Feb 20, 2012 3:29 pm
by Bismarck
El restablecimiento de la soberania de China sobre sus territorios también debería incluir Formosa y Manchuria no solo Hainan, hacerlo de otra manera sería cuanto menos discriminatorio e incompleto para con China en primer lugar.
El Punto del ferrocarril es la propuesta de la Unión que la he incluido para buscar un consenso entre todas las propuestas planteadas. Respecto al punto 7 ahora se protegeran todos los intereses en China cosa que antes no era así pues ningún país tenía tratados de defensa con China ni protectorado sobre ella.

La delegación de Alemania no esta aquí en Boston para perder el tiempo ni discutir del pasado con Gran Bretaña sino para buscar una salida negociada y consensuada con todos que satisfaga a las partes implicadas.

Re: Conferencia de Boston

PostPosted: Mon Feb 20, 2012 3:46 pm
by Reino Unido
Adherimos en un todo a la propuesta francesa.
Al respecto de los territorios de Manchuria y Formosa, creemos que ambos han sido parte de una negociacion entablada por el gobierno de su Majestad Imperial y por ende, deberian quedar exentos de lo que podamos decidir en esta Conferencia,. Por el contrario, la perdida de Hainan no fue de acuerdo a un tratado.

Habla Francia

PostPosted: Mon Feb 20, 2012 3:53 pm
by dj_general
Consideramos
Bismarck wrote:El restablecimiento de la soberania de China sobre sus territorios también debería incluir Formosa y Manchuria no solo Hainan, hacerlo de otra manera sería cuanto menos discriminatorio e incompleto para con China en primer lugar.

La cuestión Manchú y de Taiwan entendemos a sido zanjada de mutuo acuerdo entre China, Japón y Rusia. Por lo que creemos que excede del ámbito de esta Conferencia.

Habla el árbitro

PostPosted: Mon Feb 20, 2012 6:20 pm
by dj_general
Sería conveniente que concretarais que asuntos son de debate y que asuntos no. En particular por el espinoso asunto relativo a las concesiones económicas en China.

Si os parece publico una primera votación para determinar si debe someterse a debate o no, y doy hasta el miércoles para que deidais. Ya os adelanto que Japón y Francia consideran que la Conferencia solo debe tratar el armisticio con China. Nada de concesiones económicas. Por lo que podeis contar con dos votos en favor de la opción segunda: "Solo la mediación en los conflictos abiertos en China es debatible".

Re: Habla el árbitro

PostPosted: Mon Feb 20, 2012 6:53 pm
by Reino Unido
dj_general wrote:Sería conveniente que concretarais que asuntos son de debate y que asuntos no. En particular por el espinoso asunto relativo a las concesiones económicas en China.

Si os parece publico una primera votación para determinar si debe someterse a debate o no, y doy hasta el miércoles para que deidais. Ya os adelanto que Japón y Francia consideran que la Conferencia solo debe tratar el armisticio con China. Nada de concesiones económicas. Por lo que podeis contar con dos votos en favor de la opción segunda: "Solo la mediación en los conflictos abiertos en China es debatible".

Gran Bretaña se suma a Francia y Japon

Re: Habla el árbitro

PostPosted: Mon Feb 20, 2012 6:54 pm
by Imperio Ruso
dj_general wrote:Sería conveniente que concretarais que asuntos son de debate y que asuntos no. En particular por el espinoso asunto relativo a las concesiones económicas en China.

Si os parece publico una primera votación para determinar si debe someterse a debate o no, y doy hasta el miércoles para que deidais. Ya os adelanto que Japón y Francia consideran que la Conferencia solo debe tratar el armisticio con China. Nada de concesiones económicas. Por lo que podeis contar con dos votos en favor de la opción segunda: "Solo la mediación en los conflictos abiertos en China es debatible".


Rusia comparte la observación realizada tanto por Japón como por Francia.

También sería conveniente conocer las opiniones y pretensiones de Austria-Hungría y China.

Conferencia de Boston

PostPosted: Mon Feb 20, 2012 7:13 pm
by dj_general
Imperio Ruso wrote:También sería conveniente conocer las opiniones y pretensiones de Austria-Hungría y China.


La delegación Austro-Húngara aún no ha hecho declaraciones (ya se me ocurrirá algo ;) ).

China no es miembro constituyente, por lo que no tiene voz en la Sociedad de Naciones hasta que reciba la invitación formal de alguno de dichos miembros constituyentes.

Re: Conferencia de Boston

PostPosted: Tue Feb 21, 2012 2:13 am
by Bismarck
Alemania se toma con seriedad esta Conferencia y pretende que de ella salga algo productivo, es por ello que se han de incluir todos los asuntos relacionados con China acaecidos y las cuestiones que causan interes entre las potencias en relación con China. Solamente un acuerdo global que trate todos los problemas de la cuestión china mediante el consenso marcara si esta Conferencia ha servido para algo y se han esultado los problemas o no,